NPR的斯科特（Scott 创造同性恋历史，它探讨了纳粹时代LGBTQ人民的生活。
Scott Detrow，主持人：
自2016年以来，“ Make Gay历史”播客通过生活中的人们的声音将LGBTQ权利运动的历史带入了生活。最近，他们发布了一个12部分的系列，该系列及时可以追溯到一个历史时刻，许多人没有立即与同性恋和同性恋者联系在一起，但确实对他们产生了深远的影响。这是关于第二次世界大战的，特别是德国的纳粹时代。该系列介绍了我们在纳粹政权，第二次世界大战和大屠杀期间因同性恋而迫害的LGBTQ人民。并警告说，这次对话有时会包括酷刑的描述。埃里克·马库斯（Eric Marcus）是“ Make Make History”的创始人兼主持人，也加入了我的行列。嘿，埃里克。
埃里克·马库斯（Eric Marcus）：嗨，斯科特。
Detrow：让我们谈谈人们在这段时间和大屠杀时期的第一个想法。我想知道，纳粹是否以针对犹太人和其他团体的方式针对同性恋者？
马库斯：不，他们没有。这不是批发种族灭绝。对于 – 实际上，起初是同性恋者。纳粹时代之前，德国有反对同性恋的法律。他们加强了这些法律，并且确实追捕了同性恋者。他们逮捕了成千上万的人，将许多人送进监狱，并派遣了7至10,000人进入集中营。目标不是杀死他们。这是一种残酷的转化疗法，可以使它们成为良好的雅利安人，以便他们繁殖并创建新的小雅利安人。但是一路上，由于治疗是如此残酷，因此许多人死亡。我们还发现，从受害者到参与抵抗运动的人，LGBTQ人群有很多经验。
Detrow：我想稍后谈论抵抗战士。但是一个…
马库斯：是的。
碎屑：…我想知道的是 – 您以纳粹接近事物的方式看到了这一点 – 他们是否对待国家的同性恋者与对待德国同性恋者的占领不同？
马库斯：他们做到了。例如，在波兰，他们并不是真的在乎同性恋者，除了他们可能为了感染德国士兵而采取的措施，这意味着他们认为您可以抓住它。但是在一些相邻地区，例如法国阿尔萨斯 – 洛林地区，他们不经过法律，但人们被赶上了。实际上，我们介绍的一个人皮埃尔·塞尔（Pierre Seel）和他的男友今年18岁，被捕，他们的经历很恐怖。
（播客的声音，“ Make Gay历史”）
皮埃尔·塞尔（Pierre Seel）：（通过口译员）在那里。他们让他脱衣服，完全裸露。他们把一个水桶，一个锡水桶放在他的头上，这样你只能看到他的身体。然后他们把营地狗放在他身上。这是一件邪恶的事情，我告诉你什么，是吗？现在您明白了为什么我在家燃烧蜡烛。
身份不明的人：（说法语）。
马库斯：乔的记忆。
Seel ：（通过口译员）他的生活 – 我今年70岁。而且我会年龄的年龄，我需要思考和感觉就越多。我认为，我希望他最后的想法是关于我的，因为我不能阻止自己思考他。我不能。我做不到。
马库斯：那是百老汇演员阿尼·伯顿（Arnie Burton），他表达了皮埃尔（Pierre）的法国证词。总是让我听听该剪辑和他的故事的原因 – 我们和他一起有一个完整的情节 – 他已经70岁了。这是他经历了几十年的几十年，好像他又来了。我们拥有的许多人受到了如此深刻的影响，以至于当他们在70年代，80年代，90年代做出证词时，就好像他们在第二次世界大战期间回到了自己的位置。
碎屑：这些根本不是遥远的回忆。
马库斯：不，不。
碎屑：您以前提到过。我想询问更多。您以参与抵抗努力的人为特色。我希望您能告诉我们一个人，弗里达·贝林凡特（Frieda Belinfante）。
马库斯：她很棒。她是大提琴家，年轻的大提琴家。她在荷兰有一个室内乐团。事实证明，她擅长锻造文件。因此，她是从荷兰犹太人的文件中删除字母J的专家。但是她还意识到，阿姆斯特丹注册表中有所有这些文件的副本，因此她提出了炸毁注册表的想法。他们不会让妇女参加，但这是由她的朋友Willem Arondeus领导的，她是一个充满活力的男同性恋者，她决心展示男同性恋可以做什么。行动结束后，这些人被抓获并处决，弗里达（Frieda）非常有效地打扮成一个男人，以逃避盖世太保（Gestapo）。
（播客的声音，“ Make Gay历史”）
弗里达·贝林凡特（Frieda Belinfante）：三个月来，我被伪装成一个男人，我的一个朋友的身高相同，身高相同，我穿了一件适合我的三件套西装。我去了理发店，理发师走到我身边，他说，你想要什么，先生？剃光还是发型？我说，不，只是理发。而且他没有盯着眼睛。我住在第64号雅各布·奥布雷希特斯特拉特（Jacob Obrechtstraat），母亲住在44岁。在那段时间我经过了几次母亲，她从未认识我。
马库斯（Marcus）：弗里达（Frieda）对成为女同性恋并不害羞，对此非常开放。她说，领导行动的朋友威廉·阿伦德斯（Willem Arondeus）对她的性行为不像她那样开放和自在。但是，当他即将被处决时，他要求律师告诉世界同性恋者不是胆小鬼。我可以告诉你，当我做演讲时，我谈论的是，很少能解决这个问题。
迪特罗：是的。我的意思是，这些故事是勇敢而深刻的痛苦的故事。
马库斯：是的。
碎屑：即使已经80多年了，我的意思是，您仍然可以感觉到这些声音。您在本系列中介绍的人们的收获是什么？
马库斯（Marcus）：有很多收获，但是我确实认为，现在他们的经历有警告 – 三年前我们开始从事这个系列赛时可能没有想到的方式 – 当政府追随最脆弱的人，最了解国家的人们时，我们都需要关心的是，因为它开始到那里，而且它不在那儿。因此，重要的是要尽早站起来，大声说出来。
碎屑：那是埃里克·马库斯（Eric Marcus），主持人是“使同性恋历史”的主持人。 KALW成员站是“制作同性恋历史”的电台房屋和广播合作伙伴，无论您在哪里获得播客，您都可以听到它。埃里克，非常感谢。
马库斯：非常感谢，斯科特。
（音乐的声音）
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