前特朗普白宫首席经济学家

美国经济最近表现出惊人的弹性，这让预测者感到困惑，他们坚持认为，自新冠肺炎疫情重创以来，经过近六年的扩张，美国经济即将陷入衰退。那么轮子什么时候才能最终脱落呢？

前白宫首席经济学家泰勒·古德斯皮德（Tyler Goodspeed）在一本新书中表示，没有办法知道，这可能会让那些经常预测即将到来的厄运的专业预测者感到困惑。

“经济衰退从根本上来说是不可预测的，”古德斯皮德在接受采访时谈到了周二出版的《经济衰退：经济萎缩的真正原因以及如何应对》一书。他在特朗普第一届政府中担任白宫经济顾问委员会代理主席。

古德斯皮德的想法与伊朗战争高度相关，但目前他要求读者对此得出自己的结论。离开政府后，他担任埃克森美孚公司的首席经济学家。鉴于冲突的敏感性，CNBC 同意不直接询问古德斯皮德有关战争的问题。

尽管如此，古德斯皮德对美国几十年来何时以及为何遭遇经济困境的分析中，能源仍然占据着重要地位。为了篇幅和清晰度，他的谈话记录经过了编辑。

CNBC：你说 经济衰退 是不可预测的。这意味着什么？有很多人试图预测它们。

泰勒·古德斯皮德： 简而言之，这意味着衰退与冲击有关，而我们既无法完全预测也无法有效对冲这些冲击。

我们有预测衰退的工具，比如收益率曲线。但当你在历史记录上实际测试这些工具时，会发现有很多误报和漏报。

我承认，我仍然看收益率曲线只是为了看看。我不相信占星术，但我仍然时不时地看看我的星座。

你只是人类。所以，经济衰退是关于 冲击。引发衰退的冲击是什么样的？

有很多类型。一是大规模的总体宏观冲击，就像流行病一样，大致均匀且同时地影响所有经济部门。还有另一类冲击可能只直接影响一两个部门，但这些部门与其他经济部门有着非常高的联系。

如果你不仅回顾过去的 80 年，而且实际上回顾过去的三个半世纪，就会发现能源是已经产生或一直遭受许多冲击的行业之一，这些冲击随后渗透到经济的其他领域。原因不难理解，因为能源是许多其他部门的投入，在 12 个月甚至 24 个月的时间范围内很难找到燃料、供暖和使用石油产品的材料的替代品。

但这不仅仅是能源。 1960年相对温和的经济衰退部分是由于1959年底的大规模钢铁罢工造成了1960年的大量库存短缺。你可以想一下钢铁短缺对下游的所有影响。 1927 年美国经济衰退的主要原因是福特汽车公司关闭了所有生产好几个月，因为他们对工厂进行了重组，生产 A 型车而不是 T 型车。再一次，你想想汽车生产的所有上游和下游联系，再加上卡罗来纳州的煤矿罢工和棉铃象甲虫泛滥，你不会对经济衰退感到惊讶。

关键是，能量并不是冲击的唯一原因，但它以有趣的方式参与了许多冲击。

您在书中写道，高能源价格在很大程度上导致了 2008 年金融危机期间经济衰退的严重程度，尽管当时并没有发生战争、禁运或其他某种巨大而明显的力量冲击能源市场。发生了什么？

老实说，这对我来说是最令人惊讶的事情之一。我们都熟悉 2008-2009 年经济衰退的标准叙述。我们忘记了，自 1945 年以来整体能源（尤其是石油和汽油）的最高价格并不是在 1973 年阿拉伯石油禁运期间。那不是在 1979 年伊朗革命之后。那不是1990年第一次海湾战争期间。那是在 2008 年 6 月（当时的价格为 布伦特原油 接近每桶 150 美元）。

到 2008 年夏天，美国家庭平均每年在能源、商品和服务上的支出比几年前增加了约 2,000 美元。现在，与此同时，他们的抵押贷款还款额重新调整得更高，他们每年多支付约 800 美元的抵押贷款利息。

你告诉我，这是能源价格冲击还是抵押贷款冲击？

听起来两者都像。但我们能阻止经济衰退吗？我们应该做一些诸如刺激支出之类的事情吗？

尽管出现了一个更加强大和参与度更高的国家，但经济衰退的持续时间和深度随着时间的推移一直非常稳定，而且从统计数据来看，1945 年之后与之前没有什么不同。因此，国家似乎无法结束衰退。

然而，大量历史证据表明，经济衰退期间紧缩的财政和货币政策可能会让情况变得更糟。最明显的例子是 1840 年代美国的大萧条和英国的经济衰退，而这实际上与爱尔兰的大饥荒同时发生。这里有一个教训：首先不要造成伤害。

尽管我发现经济总体上从衰退中复苏，但这并不意味着每个人或每个家庭都能做到。至少有一个巨大的理由来提供救济，甚至可能相对于正常的失业保险增加救济，针对经济衰退期间需要救济的地方。

人们倾向于认为，在经济扩张期间，我们可以通过药物或其他方式稳定经济以避免衰退。但现实是，衰退将继续发生，因为历史仍在继续发生。从来没有不朽的经济扩张。

关于经济衰退，您还想让人们了解什么？

无论未来一两年发生什么，长期的结构性趋势都是朝着长期扩张的方向发展。我们在吸收历史上可能导致经济衰退的冲击方面做得越来越好。

谢谢，泰勒。