凯特·鲍勒
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凯特·鲍勒
来自的注释 外卡 主持人雷切尔·马丁： 您知道当生活中发生不好的事情而您周围的人真的不知道该说什么才能让事情好受吗？他们中的一些人认为解决这个问题的秘诀是告诉你，你必须从坏事中吸取一些教训，或者你的痛苦是可以接受的，因为这都是某个宏伟的宇宙计划的一部分？
我们都认识这些人，他们的本意是好的，但当你的世界分崩离析时，你最不想听到的就是一切都应该是这样的。这是凯特·鲍勒的福音。凯特是一个 纽约时报 畅销书作家、杜克大学神学院教授、播客主持人， 一切都会发生。
我第一次见到凯特是在 2018 年，当时我采访了她的回忆录， 一切发生都有原因：以及我喜欢的其他谎言。这本书讲述的是她在 35 岁左右时被诊断出的第四期癌症的情况。她写下了人们所说和所做的所有不太有帮助的事情，试图帮助她度过难关。凯特将这些情绪称为“有毒的积极性”，之所以会出现这种情况，是因为美国文化中存在着太大的压力，要求人们在糟糕的事情中寻找一线希望。
为了篇幅和清晰度，本次外卡采访已经过编辑。主持人雷切尔·马丁（Rachel Martin）向客人询问从一副纸牌中随机选择的问题。点击上面的播放即可收听完整的播客，或阅读下面的摘录。
问题一：你最希望放弃什么？
凯特·鲍勒： 我一直在写的东西，因为我总是在努力挣扎，那就是文化坚持我们必须变得更好。
我很想放弃这样的想法：在我生活的每个领域，我都应该，你知道，新年到来，总是有新年的时刻。但我最终总是把我的生活看作是某种象限，你知道，有进步，但大多是戏剧性的和突然的失败。
所以我总是不小心测量、测量、测量、测量、测量。我认为我们应该在某些事情上变得更糟，因为我们没有给予任何关注，而我们找到了更好的关注点。我希望每个人早上醒来时都不要去想自己的体重有多少。我的意思是，这真是浪费时间。
马丁： 所以现在我更进一步，请你分享除了体重秤之外的一件事，如果你愿意的话。你发现自己用什么东西来衡量自己，或者对照什么东西来衡量你想要发布的东西？
投球手： 有一种衡量一天的方法，我一直拼命地试图停止做，但我似乎做不到。但当我白天醒来时，我确切地知道我需要多少小时才能完成一些我想做的最重要的事情。就像，我确切地知道写作一定数量的字数需要多长时间。当我患有癌症时，这对我很有帮助。我当时想，“好吧，这就是我拥有的时间。这就是我拥有的精力。我该如何度过我的一生呢？”但花钱的比喻确实具有腐蚀性。
因此，我发现真正专注于我生活中真正需要的一些非常可爱的事情要困难得多，而这些事情是无法衡量的。就像，我不经常阅读无用的东西，因为我总是试图投入时间来制作我想做的东西。
我认为，我在该领域获得大量成长的唯一途径就是朋友。我会整天和朋友们一起浪费生命。但对我来说，我希望拥有更多的、无法计数的、完全浪费的、无关紧要的时间。我对自己很挑剔。我只希望别人会浪费他们的时间，但我发现我几乎不可能浪费我的时间。我病了，现在我是一个效率怪物，我无法挽回。
问题2：随着时间的推移，你对神的感觉有变化吗？
投球手： 我曾经认为基督教是一个答案工厂。我一直很喜欢那些这样的书：“你有问题吗？圣经有答案。”我当时想，“哦，多么满意啊！”我最喜欢的事情可能是我的父母在晚年成为基督徒，他们非常聪明，他们真的认为他们的信仰是他们好奇心的延伸。
所以我想，“伙计，这正是提问的好地方——但也有答案，最重要的是答案！”我想当我生病了，我的生活崩溃了，我想不出一个理由来解释为什么是我而不是其他人，或者相反，为什么我会足够特别，我开始打电话我的答案工厂版本就像另一个成功福音。就像——你认为你的生活应该是快乐、健康、富有的，上帝总是会创造更多，即使这种更多是一种情感或智力上的满足。
相反，有时你得到的最多的是爱和神秘。所以我认为，爱情和神秘比确定性让我走得更远。但我确实怀念确定性。这更有趣，而且我更擅长琐碎的追求。
马丁： 等等，确定性让人安心，但实际上听起来并不那么有趣。
投球手： （笑）完全可以。还有，宇宙中是否存在巨大的神秘问题？如果有人已经回答了这些问题，它们还会是好问题吗？ “你知道邪恶的问题已经解决了吗？”
马丁： 对于那些不信奉某种宗教或精神传统或不相信更高力量的人，你如何解释为什么这个神秘给你带来安全感？没有问题的答案会让你感觉好一点吗？
投球手： 嗯，我想说的是，在信仰所能给予你的事物清单中，安全感是相当靠后的。我的意思是，你想想任何爱情的类比，就像你爱某人一样——这是世界上最不安全的事情。我的意思是，你爱，你爱，你爱，你爱，而且永远都不够。当你知道在每个版本中你总是会失去他们，或者他们会失去你时，你会充满爱意。
所以爱情没有什么是安全的。我认为这对于上帝和对其他人来说都是一样的。我们可以体验到为爱而生的冒险经历，并为了爱他人而被释放到一个危险的世界。但我认为，这些都不会让人感到安全。
当然，我真的理解为什么人们希望将信仰作为安慰的来源。但是安全，安全……不，我们和其他人一样面临着同样的问题。所以我深深地感受到上帝的爱，同时也对地球上发生的大部分事情感到深深的困惑——这看起来可能是理智的。
问题3：你认为我们死后还有什么部分继续存在吗？
投球手： 是的，100%。绝对地。
马丁： 哪一部分？
投球手： 主要是眼球。 （笑）它们是最后分解的。如果你有兴趣找一位最喜欢的诗人殡葬师，我有一个。他的名字叫托马斯·林奇。白天，殡葬师。晚上，非常好的诗人。他很高兴谈论这个关于剩下的问题。
我们的身体充满了物质，但我们对灵魂的看法却有着令人难以置信的持久性。实际上，这甚至体现在我们记住人们的方式上。比如是什么让他们这样而不是那样？就像什么奇怪的特殊性让那个人开怀大笑，让他们幽默感中邪恶的部分闪闪发光，或者像其他人一样让你生气？
我只是觉得这其中存在着一种美妙的、经过蒸馏的荒谬。这出悲喜剧就是我们。我认为，那压入稀有钻石的灵魂就是我们永生的灵魂。
马丁： 你有亲人死去吗？你感觉如何？你如何感知那个灵魂？
投球手： 不断的困扰。不断的困扰。 （笑）不，我真的不相信闹鬼。
是的，我曾有过亲密的人死去。我对天堂的信仰是，我们的真理是在爱中发扬光大的。我们可以随时与他们交谈。我们能感受到他们的爱照耀着我们。
马丁： 您的儿子对您的诊断了解多少？您是否与他谈论死亡？那是什么样子，人死后会发生什么？你死后会发生什么？
投球手： 我的儿子扎克就像我心中的靶心。他是核心中的核心。我想我最紧张的是与我的疾病或死亡有关的任何事情，甚至只是其他人谈论天堂。因为我真的想非常小心他如何理解我们作为基督徒的信仰。还有他是否应该为我，他的妈妈感到害怕。
所以我买了这些具有相似解剖器官的小娃娃。我当时想，“现在，我在这件事上犯了一个错误。”然后我们会把它拿出来，然后说：“这是一个结肠。它是上帝的食管。”我发现我说得越具体、越具体，所有这些事情对他来说就会更容易理解。
因为当我病得最严重的时候，他是最小的。随着他年龄的增长，我的情况明显好转。所以我一直非常小心他认为我在任何时候有多病。但我一直希望他在每个版本中都知道，比如，“我们所爱的上帝意味着，当谈到爱时，我们永远不会分开。而且，我不想去任何我能去的地方”感受你那可笑的胖乎乎的手放在我脸上，看着你不小心把自己戴上手铐，在我工作时走过我的办公室 200 次，天堂与你相比根本算不了什么。”
所以是的，这一直是最难的。因为我一直有健康问题，在每个版本中我都必须成为决定每个人有多害怕的人。所以我试着慢慢来。
我对大多数有信仰的人谈论天堂作为痛苦问题的解决方案的方式感到非常不满。我们对孩子们这么说，但我认为这是错误的。这不是一个解决方案。这是一个关于团结和世界复兴的终极故事。这不是一种安慰。对于那些被告知它将解决所有问题的人来说，这并不是一种安慰。不会的。痛苦不是靠爱就能解决的。它不是。
我想让他知道这个关于信仰的故事，在这个故事中，善良、理性的人们学会如何更好地彼此相爱。而且，最终，他将永远被上帝和我所认识和爱戴。所以这通常是我能做的最好的事情。
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