迈克尔·波伦在《一个世界的出现》中探索人工智能和意识：NPR

什么是意识？

在写了一本关于如何在治疗环境中使用致幻剂可以改变你的意识的书后，记者迈克尔·波伦发现自己很难回答这个问题。

“没有什么比我们有意识这一事实更确定的了。我们可以立即获得它。这是我们头脑中的声音，”他说。然而，波伦补充道：“两耳之间的三磅豆腐状物质如何产生主观体验？没有人知道这个问题的答案。”

他的新书， 一个世界的出现：意识之旅， 在个人和技术层面探索意识。住在硅谷​​附近的波伦说，有些人相信人工智能具有意识。

“他们基于这样一个前提……基本上大脑是一台计算机，而意识是软件，”他说。 “如果你可以在大脑上运行它，在他们看来，大脑本质上是一台‘基于肉类的计算机’，那么你应该能够在其他类型的机器上运行它。”

波伦不同意这种评估。他承认计算机可以模拟思想，但他补充说“真正的思想”是基于感觉的。

“如果你仔细想想，你的感受与你的脆弱性、你的身体可能受到伤害、你受苦的能力以及你的死亡密切相关，”他说。 “所以我认为聊天机器人报告的任何感觉都是失重、毫无意义的，因为它们没有身体。它们无法承受痛苦”。

采访亮点

关于人们对聊天机器人负有道德义务的观念

这是一个非常活跃的对话，如果他们有意识，我们就对他们负有道德义务，并且必须考虑赋予他们人格，例如，我们赋予公司人格的方式。我认为那太疯狂了。如果给予他们权利，我们就会完全失去对他们的控制。但我发现这种对聊天机器人可能有意识的温柔关怀真的很奇怪，因为我们没有将道德考虑扩展到数十亿人，更不用说我们吃的那些我们知道有意识的动物了。那么我们要开始担心电脑了吗？看来我们的优先事项都搞砸了。

论植物的知觉

植物可以看见，这是一个奇怪的想法。有一种藤蔓实际上可以改变其叶子形状以模仿其缠绕的植物。它怎么知道叶子的形状是什么？植物有听觉。如果你播放毛毛虫咬树叶的声音，它们会产生化学物质来击退毛毛虫，并传达警告附近的其他植物。植物有记忆。你可以教他们一些东西，他们会记住 28 天。

植物可以被麻醉。我认为这特别令人兴奋。所以我想到了一种像敏感植物含羞草这样的植物，如果你触摸它，它的叶子就会塌陷，或者是一种食虫植物，它会吃掉越过门槛的虫子。你可以麻醉他们，他们不会做任何事。因此，它们具有两种存在状态这一事实非常暗示了诸如意识之类的东西。

失去时间让我们的思绪漫游

我还担心，通过媒体和我们的技术，我们正在缩小自发思维发生的空间。这个自发思考的空间是宝贵的，我们将其赠送给这些公司，这些公司本质上是想将我们的注意力货币化，就聊天机器人而言，他们希望将我们的依恋、我们深厚的人类依恋货币化。所以，我认为，意识正受到围攻——对我来说，这就是问题的紧迫性。我认为对于一些想要出售我们时间的公司来说，这是最后的前沿。

论我们关于自我的矛盾观念

关于自我的有趣和矛盾之处在于，我们宣扬自信和自信的价值观，并拥有强烈的自我意识。我们希望我们的孩子也能拥有这样的东西。另一方面，我们花了很多时间试图逃避自我、超越自我，无论是通过运动还是艺术体验、看电影、迷幻药或冥想。所以我们对自我的感觉非常复杂。我想是因为自我将我们分开。自我是一种防御结构。它建造墙壁。当这些墙倒塌，甚至只是降低时，我们就可以与其他人、与艺术、与自然、在某些情况下与神建立联系。

关于写一本解决无法回答的问题的书

在报道和写这本书的过程中，有很多绝望的时刻。我花了五年的时间，有很多次（我告诉我的妻子）“我在这里挖了一个洞，我不知道如何才能摆脱它。”其中一些与对科学日益增长的挫败感有关，还有一些与我有这个经典的男性问题/解决方案西方框架这一事实有关——存在问题，我要找到解决方案。

部分原因是我的妻子、（禅宗佛教老师）琼·哈利法克斯和其他一些人让我对此提出质疑，（他们）说：“是的，存在意识问题，但也存在事实，而且事实很奇妙。事实是奇迹。你把所有这些能量都投入到了这束狭窄的注意力中。为什么你不进一步打开那束光，探索你头脑中正在发生的现象，这是如此珍贵的又那么美丽。”这就是我的结果——当然这不是我期望的结果。

安娜·鲍曼 (Anna Bauman) 和苏珊·尼亚昆迪 (Susan Nyakundi) 制作并编辑了本次采访并进行广播。 Bridget Bentz、Molly Seavy-Nesper 和 Beth Novey 将其改编为网络版。