为什么费用如此重要 与彭博行业研究 Eric Balchunas 合作（2023 年 11 月 8 日）
费用比你想象的更重要。从长远来看，几个基点之间的差异可能会变成真正的大笔资金。在本期节目中，彭博情报 ETF 分析师 Eric Balchunas 与我们一起讨论费用如何显著影响你的投资组合。
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关于本周嘉宾：
Eric Balchunas 是彭博情报的 ETF 分析师。他从事投资行业报道已有近 20 年。他在 2016 年发表的文章《先锋效应如何达到 1 万亿美元》震惊了投资界。他是《博格效应：约翰·博格和先锋如何彻底颠覆华尔街并为投资者节省数万亿美元》一书的作者。
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基金费用会降为零吗？ETF 价格的趋势是费用降低。现在，经过几十年的价格下跌，这些费用已接近零
让我们请一位专家来帮我们解答这个问题：彭博行业研究的高级 ETF 分析师 Eric Balchunas 多年来一直撰写有关基金和 ETF 的文章 Eric 请问这里发生了什么事情？费用会变为零吗？
好吧，他们已经这样做了一段时间了，已经有几个零费用ETF，它们来自不像嘉信理财或道富银行那么受欢迎的公司，所以我认为一旦你低于5个基点，你就会进入一个非常便宜的境界，人们不会真正关心你是3还是4，你是2还是3，你知道它几乎都是免费的
对于那些不谈论基点的人来说，1% 是 100 个基点，所以我们说的 3 个基点是 1% 的 3%
因此，如果你将 10,000 美元投入三基点 ETF，每年将获得 3 美元
太疯狂了，它是免费的
这是疯狂的，但也是美丽的，是的，我称之为巨大的成本迁移，我称之为费用战争，这就是为什么我把 ETF 行业称为恐怖之都，因为如果你是一个发行人，每个人都在不断削减费用，但问题是，削减费用几乎就像击球 1000，如果你这样做，资金就会涌入
让我们回顾一下 2016 年的历史，你写了一篇专栏文章，题为《先锋效应》，其中的要点是先锋集团对华尔街施加的费用压力为投资者节省了数万亿美元，解释一下
如果你说所有流向先锋基金的资金，如果手指不存在，那么其中很多资金将流入共同基金，这些基金的资产加权平均费用约为 65 个基点；平均费用超过 1%，但公平地说，资产加权基本上表明我们大部分资产都是 66
如果这些钱是放在平均先锋基金中，先锋基金的资产加权平均利率为 9 个基点，那么这笔钱就可以省下不少钱，如果这些钱不是放在先锋基金中，我们是不是要支付 66 个基点而不是 9 个基点呢？先锋基金只拥有一半的被动资产，另一半是复制他们的人，所以他们——贝莱德、道富银行、嘉信理财，甚至摩根大通和高盛现在都有先锋基金，甚至富达基金
这是最终的屈服，因为富达一直是主动管理者，但现在富达在先锋旗下拥有更便宜的指数基金，他们还宣传这一点，所以这很神奇，所以另一半我有点归功于博格勒先锋，所以如果你把所有这些加起来，你会看到总额为一万亿美元，但这个数字每年增长约 1500 亿美元，而且这个数字每年都在增长，所以在未来十年或二十年里，我们将看到博格勒和先锋所做的实际节省额达到四到五年
这真是令人难以置信，让我们来具体分析一下，1974 年先锋基金成立时，共同基金的费用是 2%，1.86%，这是一个多么疯狂的数字，想象一下，当时几乎没有竞争，费用是多少，这真的是半个世纪以来的费用压力
当我谈到投资者对较低费用的反应时，先锋集团的第一只指数基金定价为 66 个基点——与共同基金的定价差不多，价格比较便宜。随着时间的推移，起初没有人关心，因为这仍然有点疯狂，但随着时间的推移，他们不断降低费用，因为他们的结构是
因此，当它们进入 21 世纪时，它们现在处于 14、15 个基点，非常便宜，然后在 2008 年和 2010 年达到 10 以下，一旦你进入 10，你就进入了不可抗拒的领域，人们会为某样东西而疯狂，而这种东西只需要个位数的基点费用，为什么不呢？有大量研究表明，如果你在 30-40 年内支付几个基点，那么与资产管理公司相比，你会获得更多的复合回报
为什么这很重要，为什么这里或那里的几个基点很重要，为什么几十年来不可能累积起来，不是吗？
确实如此，当博格试图推销指数基金时，每个人都认为，哦，这是平均水平，我不想成为平均水平，我们是由一名普通医生工作的，很难将平均水平推销给美国公众，我们想要赢家，他使用的一张图表非常引人注目，我告诉大家去看看这个，这是 10,000 美元/50 年的增长图表，其中 1 年赚 8%，另一年赚 6%，2% 是你支付给主动型基金的费用加上周转率和交易成本，8% 不支付任何费用，没有费用你会得到 300 和 60,000 美元，6% 的复利只会给你 170,000 美元——基本上是两倍——所以当你把它变成美元和美分时，随着时间的推移，它真的很重要，换句话说，那是 8%，占你 50 年总回报的 60%，所以如果没有费用，你基本上可以得到 98% 左右总回报，因为记住我们来这里都是为了一个原因，那就是复利回报，复利的魔力，随着这些回报的复合，费用越低，你口袋里的魔法就越多，如果你说的是更大的投资金额
先锋集团前段时间发布了一项研究报告，报告称如果你投入 100 万美元，让它在 30 年内复利，那么到 30 年后，收益率差额约为 30%，所以如果你一开始只有 100 美元，那么收益率就会翻倍，但你知道，就百分比而言，两三十年后收益率差额并不小，是的，绝对如此，所以支付 80 个基点和 8 个基点之间的差异现在很大，当我们从 8:00 到 7:00 时，影响就没那么大了，所以我说我们需要 0 费用 ETF 退款吗？我认为一旦低于 5，就不会了
你说得好，我不认为人们实际上几乎有一种情况，即人们有时会排斥零，他们觉得这是一个噱头，也许对吧，所以我们发现，如果你看顾问调查，他们选择ETF的两个最重要的标准是费用，其次是品牌，这就是为什么我们倾向于看到资金流向大品牌，比如先锋贝莱德，当然还有道富银行和Vesco Schwab，这些品牌加上低费用令人无法抗拒，但如果你选择一个不知名的品牌，有一家名为Focus Shares的公司，他们试图削弱没有人真正关心，因为没有人知道这个品牌，而且感觉很噱头，所以这就是为什么我认为品牌在这里也很重要
这不仅仅是费用低，而是费用低加上品牌，这对大多数人来说几乎是一个不可抗拒的价值主张，让我给你抛出一个难题，我们在谈论共同基金和 ETF，但现实情况是，2025 万亿美元中还有 50 万亿美元的股票，还有 75 万亿美元的债券，我不知道这背后 ETF 和共同基金对人们管理资产的方式有多重要，我认为它们非常重要，因为最终消费者通常喜欢便利，如果你让某件事变得更方便，你可能会找到一些客户，所以对我来说，共同基金真的突破了界限，让事情变得方便，如果你把钱给我，我会负责购买所有的股票，这样我们就会实现多元化，我们不喜欢这样，我们不会选择一只股票，然后它就会消失，所以我们会损失所有的钱，我们会实现多元化，我会为你管理，问题是共同基金的结构不太高效，或者有很多原因我认为，ETF 结构是实现共同基金目标的更好工具，无论是主动型、被动型还是其他什么，ETF 都更高效，税收效率更高，价格更便宜，您可以随时进出共同基金，每天只需一次，它们非常适合大多数人使用的经纪平台，所以对我来说，ETF 是 21 世纪的工具，我经常将它们与 MP3 进行比较，而共同基金有点像光盘 MP3，我现在不能购买我想要的歌曲，或者如果您流式传输并且如果它在您的手机上，您可以增加这种灵活性，光盘更好，更难随身携带，所以我认为每个行业都会经历这个过程。
我也会说 Uber 是出租车行业的另一个行业，Uber 使用互联网，它更干净，就像有人总是有这些破坏性事件一样，所以 ETF 很重要，但我必须说 80 个基点的 ETF 不会有什么大不了的，它们之所以真正流行起来，是因为它们很便宜，你必须给 Vanguard 和 Bogle 信用，尽管他不喜欢 ETF
他对他产生了巨大的影响，所以对我来说，无论是指数共同基金还是 ETF，更大的趋势是迁移成本高昂，你必须回过头来思考这个问题，也就是说，当谈到以本地费用形式进行投资时，我认为 ETF 工具是大多数人喜欢的，谢谢 Eric，非常有趣的东西，只是对价格的持续压力，为投资者节省了数万亿美元，但更重要的是，我们知道复利 10/20/30 个基点的影响会随着时间的推移产生巨大的差异，特别是如果我们谈论的是几十年，所以较低的费用意味着投资者在长期内会有更好的表现，你可以每周在 The Money 上收听，在 bloomberg.com 上的大师和商业提要中找到它，苹果播客和 Spotify E 推文将在这里讨论对你作为投资者最重要的问题
我是巴里·里索尔茨，您正在收听彭博电台的《At The Money》节目。
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