主持人 ADRIAN MA：
唐纳德·特朗普和卡玛拉·哈里斯在取消小费税的问题上立场一致。但这在实践中会是什么样子呢？这些政策如何才能公平制定，而不是为人们创造逃税的机会？我的同事在 NPR 每日经济播客《指标》中一直在研究这项政策的潜在护栏，许多经济学家认为这项政策很容易偏离轨道。达里安·伍兹和韦林·黄将就此发表看法。
达里安·伍兹，连线：香农·李是一名美容师，你知道，她从事皮肤护理和美容治疗。她说她是因为自己的痤疮才从事这个行业的。她说当她的顾客长痤疮时，治疗起来很令人满意。
香农·李：我认为痤疮是我最喜欢的东西。
伍兹：你喜欢痤疮吗？
李：我喜欢粉刺（笑声）。
WAILIN WONG，署名：我敢打赌，Shannon 和我都喜欢在社交媒体上观看挤痘痘的内容。
伍兹：呃。
黄：（笑声）对不起，达里安。
伍兹：无可奉告。就像他们说的，我不会对你的食物感到恶心。
黄：这非常引人注目。
伍兹：但这真的令人恶心极了。
黄：我无法将目光移开。
（笑声）
伍兹：现在香农在纽约有自己的生意，我们在那里的一张治疗台上进行了交谈。
黄：香农说，纽约美容师的平均工资大约是每小时 22 美元，外加佣金和小费。她的员工大约三分之一的收入来自小费。我们说的是每小时 30 美元甚至更多。香农也会得到小费。因此，这项让小费免税的提议听起来好得令人难以置信。
伍兹：如果您不必为这些小费缴税，这对您来说是件好事吗？
李： 我可以说“是”吗？
伍兹：你可以这么做。
李：当然，这会有帮助。
黄：香农认为，其他工人和企业主可能会倾向于改变他们的收费标准，以便获得更多的小费收入。
李：我认为它将改变人们对构建一切事物的看法。
伍兹：这是税务专家最关心的问题之一，例如城市布鲁金斯税收政策中心的霍华德·格莱克曼。
霍华德·格莱克曼：当你以不同的方式对收入征税时，人们会非常努力地以较低的税率形式来描述他们的收入。
黄：霍华德列举了大量历史案例，对某些类型的收入进行监管或降低税率意味着人们获得报酬的方式发生了改变。
格莱克曼：我们现在都把雇主赞助的医疗保险视为理所当然。每个人都有工作。你希望通过工作获得医疗保险。二战前不存在这种保险。
伍兹：是的，1942 年的《稳定法案》冻结了工资和福利。这是战时控制通货膨胀的努力的一部分。但它有一个很大的例外。养老金计划和保险可以增长。所以它们确实增长了。这导致这些包罗万象的大型医疗保险计划成为美国工作报酬中非常正常的一部分。这个非常美国化的医疗保健系统是一个历史性的意外，部分原因是人们发现漏洞并利用它们。
黄：另一个例子真正凸显了对两种不同形式的薪酬征收不同税会产生什么后果，这是大金融人士非常了解的事情。对冲基金经理、私募股权合伙人都已经了解到，领取薪水对他们来说并不是税收上的最佳选择。
格莱克曼：如果你是某个人，尤其是那些赚很多钱的人，而且你可以将收入转化为资本收益，那么你将支付最高 20% 的税率。如果是普通收入或工资收入，你将支付 37% 的税率。因此，改变收入分类方式的动机很大。
伍兹：有人称之为附带利益漏洞。这些财务人员除了领取工资外，还可以从公司参与的交易中获得一定比例的利润，这些利润被视为出售资产的利润，因此需要按照较低的资本利得税率纳税。
黄：所有这些漏洞和豁免的最终结果是，税法可以被操纵。原本旨在造福某个群体的法律实际上可能让另一个群体受益，政府发现增加收入更加困难。
伍兹：所以我们向霍华德提出了挑战。如果必须取消小费税，如何才能将意外后果降到最低？可以设置什么样的防护措施来减少对系统的操纵，比如那个假想的公司律师拿着小费罐？
李：所以这开始变得非常复杂。我的意思是，你当然可以设定收入限制。
黄：卡玛拉·哈里斯表示，她将限制可获得免税小费的收入。这样一来，那些富有的白领工人就无法将自己的收入申报为小费。唐纳德·特朗普的提议没有提到这一细节。
格莱克曼：你当然可以尝试定义哪些职业有资格享受小费免税，哪些职业没有资格。
伍兹：哈里斯再次将这一点纳入了她的提案中——只允许餐饮业和服务业的工作人员这样做。特朗普再次没有具体说明这一点。话虽如此，霍华德对此是否能解决问题持怀疑态度。他说，像自由职业者这样的人可以重新定义他们所处的行业。
格莱克曼：他们会钻制度的空子。他们会改变工作性质，使其符合定义，从而获得收入。
黄：霍华德说，这种行为甚至可能演变成彻头彻尾的欺诈行为。他说，问题的根源在于美国国税局更广泛的问题。
格莱克曼：你可以写任何东西。国税局没有资源对你进行审计以确定你的职业到底是什么。
伍兹：不过，说到底，霍华德只是在和我们一起玩而已。
格莱克曼：归根结底，你知道，这是行不通的。我的意思是，我不会坐在这里试图修复一些不应该发生、实际上不应该修复的事情。
伍兹：好吧，我很欣赏你至少有足够的勇气去思考这个假设。
格莱克曼：我尽力了，但我不会帮助他们。他们自己制造了混乱。他们必须自己摆脱困境。
黄：霍华德认为，真正能为小费工人提供支持的措施是提高联邦小费最低工资，目前为每小时 2.13 美元。
伍兹：是的，这让很多人感到惊讶。我的意思是，当然，这在各州有所不同，但对于一些州来说，这是小费工人的最低工资。
黄：是的，我的意思是，2.13美元——这笔钱几乎不够你在你工作的餐厅买一杯饮料，明白吗？
伍兹：那么退一步来说，我们是否认为取消小费税实际上有可能实现？
黄：你知道，这是一个两党共同关心的问题。两党政客都支持它。共和党参议员泰德·克鲁兹今年夏初提出了一项法案，即《小费免税法案》。民主党众议员史蒂文·霍斯福德表示，他将提出另一项法案。这项法案将被称为《小费收入保护和支持法案》。因此，这很有可能发生。
伍兹：这可能也与内华达州是战场州有关。这是小费工人大州。那里有五分之一的工人从事休闲和酒店业。
黄：哇哦。是的，毫无疑问。
伍兹：这也许不会让霍华德·格莱克曼之类的人感到高兴，但这是好的政治。
（音乐）
MA：刚才是 Darian Woods 和 Wailin Wong 的节目。听着，如果你喜欢，可以听听我们一起主持的播客《The Indicator From Planet Money》。这是一档简短的节目，我们会分析新闻中的重要经济观点。你可以在周一到周五的播客节目中收听新剧集。
（音乐）
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