Steve Inskeek与作家和保守派评论员Max Boot谈到了不断变化的世界秩序。
主持人史蒂夫·inskeek：
不管喜欢与否，世界正在改变。特朗普总统的连任只是许多迹象之一。他本周与俄罗斯领导人的预期会议可能会帮助我们更多地了解新世界是什么。在关于NPR的许多对话中，我们正在尝试绘制新世界的秩序。今天，我们在变革时代，罗纳德·里根（Ronald Reagan）看了前任总统。
（存档录音的声音）
罗纳德·里根（Ronald Reagan）：戈尔巴乔夫先生，拆除这堵墙。
（欢呼）
INSKEEP：他是1980年代的共和党总统，他向苏联挑战了将柏林分裂的隔离墙。他的传记作者包括保守的作家马克斯·布莱德（Max Boot）。
马克斯·布莱德（Max Boot）：越南战争，水门，伊朗人质危机，停滞，糟糕的事情出错。而且美国似乎是无法克服的。它似乎失控了，注定要衰落。但是罗纳德·里根（Ronald Reagan）在山上闪闪发光的城市对美国具有这种无敌的信仰。
INSKEEP：他是保守运动的领导者。他是电影明星，他的事业推销员。 Max Boot辩称，他也是一位战略思想家。
靴子：我认为这是人们对他作为加利福尼亚州州长和美国总统的成功不了解的事情之一。他们倾向于专注于他非常保守的言论，并想象他是某种意识形态的纯粹主义者。但实际上，情况恰恰相反。他是一个不仅是伟大的沟通者，而且是伟大的妥协者。
INSKEEP：我在想，他因称苏联为邪恶的帝国而受到批评。然而，他担心自己的助手会竭尽全力试图与苏联和和平建立武器控制交易。
靴子：这是完全正确的。罗纳德·里根（Ronald Reagan）比当时意识到的罗纳德·里根（Ronald Reagan）要嘲笑他是温暖的人。他秘密地是一名核废奴主义者。他是一个想摆脱所有核武器的人。实际上，他在第二个任期内从严格与苏联进行对抗中，就像他的第一任期一样，实际上与戈尔巴乔夫建立了友谊，减轻了紧张局势，并为冷战结束奠定了基础。
INSKEEP：我想我们应该注意到里根离开办公室后，柏林墙掉了。但是，您是否有疑问，里根是主要的推动者？
靴子：嗯，我想，您知道，在许多方面，主要的推动者当然是东欧的人民，东德国人民不想居住在共产主义独裁统治下。而且我认为戈尔巴乔夫（Gorbachev）也值得一提，因为他没有像中国统治者在同年蒂安曼广场（Tiananmen Square）抗议期间所做的那样做出反应。他没有将坦克送给大屠杀。他允许柏林墙倒下，从而结束了苏联对东欧的统治。
INSKEEP：我很高兴听到您这样的话，因为我想一个问题。我们倾向于将美国总统（无论是谁）视为世界上的主要人物。而且我们的媒体是这样的。所有电视摄像机都以这种方式指向。人们挂在他的每句话上。但是听你说，我们可以说这实际上是历史的力量，总统是谁，这并不重要。
靴子：嗯，我认为总统是谁的确很重要。但是我认为您绝对是正确的，美国总统不一定是这部戏中的主要推动者。里根的时机当然很幸运。而且他有很好的感觉，可以将一生的反共产主义言论放在他身后，并与世界第一的共产党人共同事业，这不是当时有人期望的。但是，我认为里根并不是这部历史戏剧中的主要推动者。
INSKEEP：所以让我们现在前进。特朗普总统遇到的世界秩序是什么？
靴子：好吧，特朗普总统主持了更复杂的世界秩序，中国对美国权力面临最长期和最重要的挑战。但是俄罗斯是一个主要威胁，伊朗是威胁，朝鲜是威胁。因此，这是总统必须处理的一个非常复杂的战略演算，我不确定特朗普总统是否对他的行为的细微差别或后果有足够的了解。
INSKEEP：出于这个原因，我想知道我们可以将哪种行动视为改变世界，可以说，我们可以将哪些行为视为引起关注。您认为他的行为正在改变世界吗？
靴子：我认为他正在改变世界，但不一定朝着积极的方向发展。我认为我们看到的最大变化是他对全世界的关税政权施加。他基本上是利用行政当局强加了他们的，我认为这是有理由怀疑他是否拥有宪法下的权威。但是他回到了80年的美国试图促进自由贸易并降低关税。特朗普实际上正在提高关税，从而提高了美国消费者的价格，并在美国和我们的盟友之间造成了障碍，他们从他所施加的所有这些关税中都感到震惊。
INSKEEP：当然，里根是1980年代的主要人物。特朗普总统可以在许多方面被视为1980年代的数字。他的许多想法似乎来自他年轻的那个时期。当钢铁厂关闭等时，他对关税和对美国工业衰落的不满听起来很1980年。我们可以经历总统代表的许多其他事情。在许多方面，他与罗纳德·里根（Ronald Reagan）相同。
靴子：这是完全正确的。但是与特朗普总统的讽刺之一是，他现在有一幅巨大的肖像，里根总统挂在椭圆形办公室。然而，在1980年代，房地产开发商唐纳德·特朗普（Donald Trump）是里根总统的苛刻批评者。显然，从那以后的几年中，他已成为共和党的杰出人物，并以许多方式以与里根总统所拥护的方式截然不同。
INSKEEP：在现任总统对其他世界领导人，对各种战争和其他情况的态度和地位的不断变化中，您是否看到像您与里根（Reagan）所描述的那样的可能性，他与苏联面对面，然后进入另一个阶段，而事情变得更好了？
靴子：这可能是特朗普总统试图做的。我的意思是，问题是特朗普总统在执行议程的方式上常常非常善意。因此，请记住，在他的第一个学期中，他从威胁到朝鲜的雨火和愤怒到谈论他对朝鲜的独裁者金正恩有多爱。这没有达成协议。它没有导致任何事情。我们将看看他在普京是否取得了更大的成功。但是目前，很难弄清楚他的方法实际上是什么，因为，我认为，锯齿形的不仅使美国人，而且对其他世界领导人都感到困惑。而且我不确定它实际上将要完成什么，但是如果它有一个很好的结果，那就太好了。
INSKEEP：Max Boot是《里根：他的生活与传奇》和其他书籍的作者。非常感谢。
靴子：感谢您拥有我。
（肯德里克·拉马尔（Kendrick Lamar）的Soundbite，“ Ronald Reagan时代”）
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