NPR 的玛丽·路易斯·凯利在慕尼黑安全会议之前与丹麦前首相、前北约首脑安德斯·福格·拉斯穆森进行了交谈。
玛丽·路易丝·凯利，主持人：
不久前。如果你让我预测 2026 年哪里——哪个国家——可能会出现大规模的反美抗议活动，丹麦就不会名列前茅——稳定、繁荣的北约盟友丹麦。但大约一周前，丹麦退伍军人愤怒地走上哥本哈根街头，他们对特朗普总统威胁要占领格陵兰岛以及他声称在阿富汗与美国并肩作战的北约部队“稍稍靠后，很少离开前线”的说法感到愤怒。事实上，丹麦在阿富汗的人均损失士兵数量比美国在阿富汗损失的士兵还要多。
美国和丹麦的未来之路是什么？或者说，对于美国和北约来说？我们的下一位嘉宾可以很好地回答这两个问题。他是丹麦前首相、北约前秘书长。安德斯·福格·拉斯穆森（Anders Fogh Rasmussen），欢迎来到所有考虑的事情。
安德斯·福格·拉斯穆森： 谢谢你邀请我。
凯利：当我描述你们首都哥本哈根发生的针对美国的激烈抗议时，您脑子里在想什么？
拉斯穆森：在某种程度上，这是不可理解的。这是一个非常痛苦的过程。我从小就崇拜美国。我认为美国是自由世界的天然领导者。我们一直是美国最积极、最亲密的盟友之一。尽管如此，特朗普政府在一年内实际上改变了丹麦的态度。最近的一项民意调查显示，60%的丹麦人现在认为美国是对手。
凯莉：抱歉。我只是想确保我没有听错。你是说60-6-0？
拉斯穆森：现在有百分之六零的人认为美国是对手。
凯利：你刚才说你从小就将美国视为盟友，视为自由世界的天然领导者。你还这样吗？
拉斯穆森：嗯，我一直认为美国是全球警察。但现在警察好像要退休了，所以我们必须更换那个职位。我们需要有人来领导自由世界。我的想法是世界民主国家应该团结起来。我称之为D7。欧盟、英国、加拿大、澳大利亚、新西兰、日本和韩国可以成为世界自由民主国家之间这种合作的核心。
凯利：让我谈谈最近紧张局势最严重的地方之一，那就是格陵兰岛。华盛顿 – 特朗普总统明确表示他希望控制格陵兰岛。他威胁要以某种方式得到它。你清楚他所说的这个框架协议是什么解决了他对格陵兰岛的担忧吗？
拉斯穆森：不，我想没有人知道。但这正是窍门——你达成协议，内容有点不清楚，现在我们又回到了我所说的传统外交轨道。丹麦、格陵兰岛和美国之间已经成立了一个工作组，在该工作组中我们将研究如何满足特朗普总统的合理关切，因为我完全同意我们应该在格陵兰岛部署更多的军事存在。我们应该对格陵兰岛的采矿业进行更多投资。我们应该确保中国和俄罗斯的投资不会发生在格陵兰岛。
凯利：我想问一下我看到你发表的评论，我引用你的话，“奉承的时间已经结束了。够了。”这是指特朗普总统吗？
拉斯穆森：是的，确实如此，因为欧洲人尝试了各种策略，包括奉承，但都不起作用。特朗普总统只尊重一件事——团结和坚定的立场。因此，在他最近威胁要对不支持他对格陵兰岛愿望的欧洲国家征收更高关税后，欧洲人决定团结起来反对特朗普，而且这一做法奏效了。
凯利：你的继任者北约主席马克·吕特说，欧洲正在梦想——他的话——梦想如果它认为可以在没有美国的情况下保卫自己，他错了吗？
拉斯穆森：嗯，我相信北约仍将是欧洲北大西洋安全的基石，尤其是因为我们拥有美国提供的核保护伞。但在北约内部，我们需要加强我所说的欧洲支柱。我认为它应该以自愿联盟为中心——一些有能力并且愿意采取必要行动来保卫欧洲的欧洲国家。我确实相信，加强的欧洲支柱最终也将加强北约。长期以来，我们欧洲一直依赖俄罗斯的廉价能源、中国的廉价商品和美国的廉价安全。那个模型不再适用了。我们必须减少对外部合作伙伴的依赖。我们必须能够自己做更多的事情。
凯利：你和我谈论的很多问题、很多紧张局势都在上个月的达沃斯——瑞士达沃斯——公开地得到了充分展示——我认为可以公平地说，那里的大部分议程、大部分带宽都被有关格陵兰岛的对话劫持了。许多同样的人、许多同样的世界领导人本周将前往慕尼黑。我知道您将前往德国慕尼黑参加一年一度的慕尼黑安全会议。你在看什么？
拉斯穆森：嗯，我正在关注两件事。首先，美国国务卿卢比奥将率领美国代表团，我希望听到他方面多一些和解的言论。我要寻找和倾听的第二个因素是欧洲自力更生的愿望和意图，特别是决定向乌克兰部署军队，以支持乌克兰免受未来俄罗斯袭击的安全保障。为此，我们需要部署欧洲军队。到目前为止，愿意的联盟更多的是等待的联盟。现在我们必须采取行动，我将在慕尼黑听取这一意见。
凯利：这是安德斯·福格·拉斯穆森，曾担任北约秘书长和丹麦首相。我要指出的是，我和我的团队也将前往德国。我们今晚就要起飞，我们期待着在世界领导人和外交官本周齐聚慕尼黑安全会议之际为大家带来完整的报道。拉斯穆森先生，感谢您抽出时间。慕尼黑见。
拉斯穆森：谢谢。
（SAM EVIAN 歌曲《卡罗来纳州》原声片段）
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